Альберт Саїн's picture
Альберт Саїн
  • Visits: 117
  • Hits: 124

Поговоримо про ДНК-генеалогію євреїв

Євреї - одні з найактивніших гравців на полі ДНК-генеалогії. Це відноситься і до авторів академічних статей по ДНК-генеалогії, значна частина яких самі євреї, і до статей їх - про євреїв та історії євреїв, і до самих людей, які хочуть дізнатися свої гаплотипи і гаплогрупи, і зрозуміти, звідки вони, євреї, походять. Справа в тому, що вони самі цього, по суті, не знають. Я з обов'язку занять ДНК-генеалогією, та й із загального інтересу, часто відвідую дискусійні сайти євреїв. І одна з найбільш гарячих тем там - хто такі євреї, які критерії віднесення до євреїв, чи є глибинні відмінності євреїв від неєвреїв, в тому числі на генетичному рівні. Євреї, повторюю, цього самі не знають, але це їх дуже цікавить. 

Повинен сказати, що дискусійні сайти євреїв - одні з найбільш інтелектуальних. І там, не без цього, відбуваються сутички і сварки, але на порядок менше, ніж на звичайних російських мережевих «форумах». В цілому ж, інформаційний рівень дискусій між євреями - а в них беруть участь російськомовні євреї всього світу - від Канади та США до Росії, Австралії та Південної Африки - виключно високий. І, що важливо, він, рівень, в основному доброзичливий, навіть коли сходяться різні точки зору. І я там аж ніяк не сторонній спостерігач, я теж ставлю на місце (або мені так здається) євреїв-націоналістів (а таких чимало), коли вони «несуть пургу», типу що російська мова походить від івриту, або що євреї налагоджували металургію на Південному Уралі взагалі і в Аркаїмі зокрема, і що євреї були в основі створення Київської Русі. Повинен визнати, що дискусії з єврейськими націоналістами я веду досить жорстко, як це прийнято в науці, про що далеко не всі знають. І решта євреї на сайті до цього ставляться з розумінням і доброзичливо, знак того - три щорічних лауреатських звання, отриманих на головному і найвідомішому єврейському сайті за останні кілька років, за науково-популярну та просвітницьку діяльність, в тому числі (і особливо) за статті з історії єврейського народу. 


Інтерес євреїв до ДНК-генеалогії зрозумілий. Справа в тому, що своїх навіть відносно близьких пращурів вони в більшості не знають. І до того є сумні причини - євреїв ганяли у всі часи і всі народи. Часто вони були змушені тікати від погромів, переслідувань, смертовбивств, часто масових. Якось я перейнявся тим, що єврейські популяції (я говорю, в першу чергу, про чоловіків, бо вивчаю в основному ДНК-генеалогію носіїв Y-хромосоми, а це - чоловіки) в Польщі, Німеччині, на Україну, в Білорусії, Литві, Латвії, Росії, які були досить численними в останні століття, всі мають спільних пращурів в основному в середині 14-го століття нашої ери. Інакше кажучи, містечкові євреї в тих регіонах ведуть свій початок з того часу. Чому так? 

Пояснення знайшлося. Середина 14-го століття - це розпал чуми в Європі (1346-1351 рр.), Від чуми померли більше 25 мільйонів чоловік. Пішов стійкий слух, що це справа рук євреїв, які нібито заражали колодязі. Пішли масові погроми і масові вбивства, і вцілілі євреї кинулися бігти, але куди? З багатьох європейських країн їх вже вигнали, залишився один шлях - на схід. Правителі Польщі, Росії, Литви поставилися прихильно до прийняття втікачів, і тоді-то прибулі на ті землі євреї і стали першопращурами скоро розслившихся єврейських популяцій. Ось їх-то, цих першопращурів, і ідентифікує ДНК-генеалогія за гаплотипом сучасних євреїв. А гаплогрупи у них виявилися самі різні - E, G, I1, I2, J1, J2, N, R1a, R1b, T ... Важкі були часи. Ось таким чином ашкеназі, тобто європейські євреї, і отримали цілий букет гаплогрупп. 

Але загальні пращури євреїв Близького Сходу сягають корінням далеко в доєврейскі часи, в часи бедуїнів, з яких, зокрема, євреї у своїй значній частині і відбулися. Найдавніші гаплогрупи близькосхідних євреїв - E1b, J1, J2, їх загальним пращуром у сучасних євреїв далеко за 10 тисяч років. Одна з основних гаплогрупп сучасного Близького Сходу, гаплогрупа J, ще приблизно 20 тисяч років тому розділилася на гаплогрупи J1 і J2. Потім, набагато пізніше, на Близькому Сході з'явилися гаплогрупи R1b і R1a, які й передали свої гаплогрупи пращурам сучасних євреїв приблизно 5500 і 4000 років тому, відповідно. Це були і бедуїни, і шумери, і аккадці, і всі, хто там тоді жили. 

Приблизно 4000 років тому в Месопотамії народився спільний пращур майбутніх євреїв і арабів, і по Біблії (Старий Завіт), Торі і Корану ім'я його було Авраам. До того часу населення Месопотамії давно жило в численних селищах і навіть містах, найбільш значними з яких були Урук і Вавилон, вже згасала шумерська держава. Найбільш ранні поселення в північній Месопотамії датуються приблизно 9 тисячами років тому. У південній Месопотамії - приблизно 6 тисячами років тому. Перша пряма згадка Месопотамії в Біблії свідчить, при описі царства Нимрода, правнука Ноя: «царства його були: Вавилон, Ерех, Аккад і Калне в землі Сеннаар. З того краю вийшов Ашшур...»(Ашшур). Це вже про ассирійців. 

Отже, пройшли тисячоліття, і один з володарів гаплогрупи J1 (хоча це тільки одне з припущень, але вже глибоко нав'язаних популяційними генетиками - євреями гаплогрупи J1; євреї гаплогрупи J2 заперечують, про що розмова піде нижче), житель стародавнього міста Ур, одного з найдавніших міст Шумера, вийшов зі своїм сімейством з міста і відправився на північний захід, в Ханаан, на середземноморське узбережжя. Звали його Аврам, і він був нащадок Евера, правнука Сима, першого сина Ноя, як оповідає Біблія. З ним були батько Фарра, дружина Сарай і племінник Лот. Причини, з яких він залишив рідне місто, невідомі. Але відомо, що в ті часи, приблизно 3800-4000 років тому, Ур прийшов в економічний занепад, і багато жителів, котрі не були зайняті сільськогосподарською працею і не були прив'язані до своїх земельних володінь, мігрували з Ура. 

Життя Аврама була насичена подіями, детально викладеними в Біблії. Коротко кажучи, ці події зробили Аврама родоначальником єврейського народу. За переказами, Бог дав йому ім'я Авраам («батько безлічі народів»), а дружині - Сарра замість Сарай, і заповідав йому і нащадкам «всю землю Ханаанську на вічне володіння». Земля Ханааска - це приблизно нинішній Ізраїль. 

Перейдемо до генеалогії. Авраам, син Терахові, внук Нахора і правнук Серуґа, і ще сім поколінь до Сима, сина Ноя, у якого було, як відомо ще два сини, Хам і Яфет (сина Хама, до речі, звали Ханаан, і він, а потім нащадки по переказами володіли землею ханаанською), так от, Авраам народив двох синів від двох дружин - Ізмаїла (від служниці-єгиптянки Агар) і Ісаака (від Сарри). Оскільки жінки не вносять ніякого внеску в чоловічі гаплогруппу і гаплотип, то Ізмаїл та Ісак продовжили батьківські, Авраама, гаплотипи і гаплогрупи. Ізмаїл був далі вигнаний з сім'ї, взяв у дружини єгиптянку, і народив синів по іменах: Невайот, Кедар, Адбеїл, Мівсам, Мішма, Дума, Масса, Хадад, і Тема, Єтур, Нафіш і Кедема, числом 12 душ. «Вони жили від Хавила до Шуру, що навпроти Єгипту, як іти до Ассирії», повідомляє нам Біблія, і додає: «Оце вони, сини Ізмаїлові... Це дванадцять князів племен їх». Це - арабська лінія. Одним з їхніх нащадків, згідно тлумачам Корану - через 30 поколінь, був пророк Магомет, він же Мухаммед, засновник ісламу. 

Ісаак же породив Ісава і брата його Якова (Ізмаїл був ним дядьком). Яків породив 12 синів, родоначальників 12 колін Ізраїлевих. Це - Рувим, Симеон, Левій, Іуда, Дан, Неффалим, Гад, Асир, Іссахар, Завулон, Йосип і Веніамін (імена дані в варіанті російського синодального перекладу; в юдаїки прийняті дещо інші написання імен - Реувен, Шимон, Леві, Йєгуда, Дан, Нафталі, Гад, Ашер, Іссахар, Завулона, Йосеф і Біньямін). Була ще дочка Діна, але вона в даному контексті не рахується, оскільки несла гаплотип НЕ Якова, а своєї матері Лії. Після смерті Йосипа два його сини, Єфрем і Манасія, що народилися в Єгипті ще до приходу туди Іакова з сімейством, усиновлені Яковом перед смертю, і зрівняні в правах з рештою дванадцятьма його синів, теж стали родоначальниками колін Ізраїлевих.Разом - після смерті Йосипа - повинно бути 13 колін. 

Однак колінами, по суті, вважалися тільки бойові підрозділи, вони мали свої бойові штандарти, які розгортали в походах і битвах. Вони були ніби як дивізії. А правнуки Левія, Мойсей та Аарон, в коліна не входили. Вони отримали інше завдання, по Біблії - від самого Господа. Завдання було непросте - провести переговори з фараоном і вивести всіх синів Ізраїлевих з Єгипту по дванадцяти їхніми відділами. І далі, Бог заповідав Аарону стати первосвящеником, і нащадкам його - священиками. Так і склалося - 12 колін Ізраїлевих, плюс спадкові священики, коханим, або Коени. 

Отже, генеалогічні рамки визначені. Оскільки Y-хромосомні маркери та їх аллели (ті самі числа в гаплотипі) передаються по прямій лінії, від батька синові, то, природно, всі рідні брати повинні були мати ті ж маркери і аллелі (тобто числа в гаплотипі), що і їх батько. А значить, якщо генеалогія викладена в Біблії вірно, то ідентичні маркери і алелі у вигляді відповідних ланцюжків цифр повинні бути ідентичні для всіх 12 колін і їх прямих нащадків аж до цього часу, а також для Ізмаїла і його нащадків. Це повинно бути так, оскільки Ізмаїл - син Авраама і брат (по батькові) Ісаака. А Ісаак, нагадаю, батько Якова та дідусь родоначальників 12 колін (і прадідусь Єфрема та Манасії, теж очолили відповідні коліна Ізраїлеві). 

Інакше кажучи, якщо Ізмаїл дійсно знаходиться в такому спорідненні, як описано в Біблії, то у арабів, прямих нащадків Ізмаїла, і у євреїв, прямих нащадків 12 колін, включаючи коенів, прямих нащадків Аарона, правнука Левія, повинні бути ідентичні гаплотипи і в наш час. 

Справа, правда, дещо ускладнюється тим, що за минулі з тих пір 3600 років в маркерах цього гаплотипа виразно пройшли мутації. В шестизначних гаплотипах, якими оперували дослідники 10-15 років тому, одна мутація в середньому відбувається кожні приблизно три тисячі років. Це - статистична оцінка, точну відповідь ніхто не дасть. Значить, мутацій або не буде (у меншості гаплотипів), або може бути від однієї до п'яти мутацій, в межах 99% гаплотипів. Це призведе до зсуву чисел гаплотипа вгору і вниз, різних чисел по-різному. В результаті отримаємо цілу хмару гаплотипів, як мінімум кількох десятків. 

Яка ж подальша історія 12 колін у викладі Біблії? У Якова було дванадцять дітей. В Єгипет на поселення вони прийшли вже групою з 75 осіб, включаючи жінок і дітей. Через 210 років вони покинули Єгипет (Біблія дає 430 років перебування в Єгипті, але це з захопленням більш широкого терміну, від народження Авраама). На другий рік після результату, в пустелі Синайській, Мойсей та Аарон перерахували весь готівковий військовозобов'язаний чоловічий склад, Ізраїлевим племенам, від 20 років і вище, і вийшло всього 603 000 550 чоловік. В Біблії пунктуально перераховуються всі по кожному коліну, від самого нечисленного, коліна Веніаміна, 35 400 чоловік, до самого численного, Іуди, 74 600 осіб. В цю сумарну кількість не входять нащадки Левія. За Біблією, Господь сказав Мойсеєві - «тільки коліно Ловеіна не занось у перепис і не перелічуй їх разом з синами Ізраїля; але поручи левитам скинію одкровення, і всі речі її ... і будуть левити виконувати сторожу скинії одкровення» (Числа, 1: 49-53). 

На зображенні нижче показана схема розміщення в Синайській пустелі 12 колін Ізраїлевих навколо Скинії Завіту. 



Як видно, чисельність колін Ізраїлевих в ті роки росла як на дріжджах. І у всіх колін в її чоловічої частини зберігався, або переважав, треба думати, той самий гаплотип 12 колін, гаплотип Авраама, Ісака та Якова. Хоча, швидше за все, в ці тисячі входив самий різноплемінний народ, як і зазначено в Біблії. Цю чисельність в 600 тисяч людей не оскаржував тільки ледачий, що, мовляв, стільки в поході прогодувати, та ще в пустелі, але Біблія пояснює, як там було, і розповідає про манну небесну. 

Так, треба ще нагадати, як при вихід із Єгипту за втікачами погнався фараон зі своєю армією, але води моря розступилися, пропустили «різноплемінний народ», а потім знову зімкнулися, поглинувши фараона з армією. Тим самим з єгипетським ярмом було остаточно покінчено. У всякому разі, так випливає з Біблії. 

Після всіх десятків років ходіння по пустелі, військо Ізраїлеву в моавських Йордану було знову перераховано, і виявилося його в сукупності 601 000 730 чоловік. Всі попередньо перелічені в пустелі Синайській померли, крім чотирьох чоловік. Найбільших втрат зазнало коліно Симеона, яке зменшилося майже втричі; найбільшим продовжував бути рід Іуди. Левити, чоловічі нащадки Левія, теж були перераховані, але не як воїни, як було прийнято, від 20 років і старше, а включаючи хлопчиків віком від місяця і вище, і число їх склало 23 000 чоловік. Приблизно як мінімальне за розмірами коліно Симеона. 

Після прибуття в землю по обидві сторони Йордану всі 12 колін отримали уділи, як показано на середньовічній карті: 
 


Або на іншій карті, де вже дещо по-іншому: 
 


І на карті сучаснішою: 
 


Зліва від річки Йордан розташовувалися - з півдня на північний схід - уділи Іуди і Веніаміна, з невеликими уділами колін Симеона і Дана між ними, потім уділи колін Єфрема та Манасії, і далі Іссахара, Завулона, Асіра і Неффалима. За рікою Йордан розташовувалися уділи Рувима і Гада. 

Через приблизно п'ятисот років, з описуваних 3300 років тому, або 1300-х років до нашої ери, до 800-х років до нашої ери, єдина Іудея після смерті царя Соломона розпалася на дві частини - південне царство, власне Юдея з столицею в Єрусалимі , і північне царство, власне Ізраїль. Південне царство населялося, в основному, колінами Іуди і Веніаміна (в наділі якого і був Єрусалим), північне - нащадками решти десяти колін, в значній мірі колінами Єфрема та Манасії, синами Йосипа. Коліно Симеона жило «посеред спадку Юдиних синів» (Ісус Навин 19: 1), але для нашого розгляду це не настільки важливо. А важливо те, що північне, а потім і південне царства щонайменше двічі піддавалося катастрофічним руйнувань, що і призвело до полонення, депортації та подальшого зникнення десяти колін Ізраїлевих. 

В 735-701 рр. до нашої ери північне Ізраїльське (або Самарійське) царство було неодноразово розорене Ассирією і народ масово викрадений у внутрішні області імперії. Замість них на спустошені іудейські території були ввезені інші племена, з Аравії і Межиріччя, що дали, зокрема, початок самаритянам, існуючим там і до теперішнього часу. Такі переселення практикувалися ассирийцами, і не тільки ними, як засіб проти можливих повстань і для збільшення людських ресурсів на визначених територіях. Розорення і переселенню піддалася також і частина Іудейського царства. По ассирійським анналам, звідти в 701 р. до нашої ери було викрадено в Ассирію понад 200 тисяч осіб, розселених на територіях колишніх арамейских царств. Доля їх залишилася в основному невідомою. За документами, частина вигнанців була зарахована в асирійську армію, частина стала ассирийскіми чиновниками, іноді високопоставленими. Деякі їхні нащадки пізніше повернулися на батьківщину разом з пізнішими вавилонськими вигнанцями, через двісті років. 

Друге велике насильницьке переселення євреїв у вигляді серії вигнань було вже з Іудейського царства, через сто з гаком років після ассирійського, в 598-582 рр. до нашої ери. Це відбулося незабаром після того, як Іудея фактично стала незалежною від Ассирії. Після взяття Єрусалима, руйнування храму, масового полонення і насильницького викрадення людей в Вавилонію Іудейське царство перестало існувати. Однак вже через п'ятдесят років після падіння Вавилона під ударами персів цар Кір декретом дозволив вигнанцям повернутися до Юдеї. Повернулися тисячі осіб, і це був безпрецедентний випадок в ті часи, коли викрадений народ повернувся на свою батьківщину, якщо вірити біблійним джерелам.Залишилися головним чином ті, хто не мав земельної власності в Юдеї, або остаточно осів в Вавилоні. 

В цілому, як свідчать джерела, тільки два коліна Ізраїлевих продовжили існування. Це - коліна Іуди і Веніаміна. Продовжували існувати і виконувати суспільне богослужіння, навчати народ закону Тори нащадки Левія, Левити, але вони до колін не відносилися. Решта десять колін зникли. Пошуки їх приваблюють увагу дослідників, як професійних, так і аматорів, вже дві тисячі років. 

Оскільки по Біблії євреї і араби походять від одного загального пращура, на ім'я Авраам, то це повинно бути перевірено методами ДНК-генеалогії. Кілька років тому я так і зробив - зібрав доступні гаплотипи євреїв і арабів гаплогрупи J1, все заклав в один файл, і запустив програму для побудови дерева гаплотипів.

Програма розподіляє гаплотипи за принципом схожості та утворення одних гаплотипів з іншими шляхом мутацій. Таким чином, родинні гаплотипи йдуть в одну гілку на дереві, шикуючись в порядку їх утворення, і в основі гілки автоматично розташовується пращурний по виду гаплотип, або ж пращурний виходить шляхом екстраполяції. Неспоріднені першої гілки гаплотипи відбудовуються в іншу гілку, яка також складається з піраміди своїх родинних гаплотипів зі своїм спільним пращуром гілки. Так ось, євреї і араби гаплогрупи J1 утворили складне дерево з багатьма гілками, в основному молодими, віком у кілька століть, і що для цих гілок було характерно - вони були або виключно арабськими, або виключно єврейськими. Змішаних гілок віком до двох-трьох тисяч років не було. І це показує, що ситуація між євреями і арабами дійсно складна, століттями і тисячоліттями. Скажімо, на дереві слов'янських гаплотипів росіяни, українці, білоруси перемішані в одних і тих же гілках, антагонізму між ними немає - вони легко одружуються і виходять заміж, етнічні відмінності їм не заважають. Не так у євреїв і арабів, випадки змішаних шлюбів статистично дуже незначні.

Коротше, тільки одна гілка на дереві гаплотипів євреїв і арабів гаплогрупи J1, найстаріша, хоча і була подвійною, тобто в одній половині її були євреї, в іншій - араби, сходилася в одну точку, тобто до одного спільного пращура. Розрахунки тут же показали, що він жив ​​приблизно чотири тисячі років тому. Це і є час життя біблійного Авраама, хоча гаплотипи його іменем, звичайно, не називають.Тобто ми показали, що Авраам, або як його насправді звали, відносився до гаплогрупи J1, вірно? 

Ні, не зовсім вірно. Тому що точно така ж картина - в принципі - вийшла і з деревом гаплотипів гаплогрупи J2. Знову незмішані гілки євреїв і арабів, і знову одна спільна подвійна гілка, яка сходиться до одного спільного пращура, який жив ті ж 4000 років тому.

Що особливо цікаво - точно така ж картина вийшла і в гаплогруппі R1a. На дереві гаплотипів цієї гаплогрупи знову мається подвійна гілка, євреїв і арабів, з наступними пращурними 67-маркерними гаплотипами - євреїв:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 — 14 9 11 11 11 24 14 20 30 12 12 15 15 — 11 11 19 23 14 16 19 20 35 38 14 11 — 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 10 11 12 13 

і арабів (сучасні жителі Кувейту, Катару, ОАЕ і Саудівської Аравії):

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 29 — 15 9 10 11 11 24 14 20 33 12 15 15 15 — 12 11 19 23 16 15 16 20 3537 13 11 — 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 15 11 12 12 13 

Вік цих гілок, розрахований за мутаціями в них, дорівнює 1300 ± 150 і 1075 ± 160 років. Між їхніми пращурними гаплотипами - 22 мутації, як зазначено вище (деякі мутації вважаються за особливими правилами, наприклад, в так званих мультікопійних маркерах), що дає 22 / 0.12 = 183 → 224 умовних покоління, або приблизно 5600 років між їх спільними пращурами. Це означає, що спільні пращури даних гілок євреїв і арабів утворилися від одного їх загального пращура, який жив (5600 + 1300 + 1075) / 2 = 3990 років тому. Знову приблизно 4000 років тому

Виходить, що було три Авраама - один в гаплогрупі J1, інший в гаплогрупі J2, третій - в гаплогрупі R1a. Це можна витлумачити так, що Авраам був збиральною фігурою, хоча час його життя і збігається з біблійними описами і тлумаченнями єврейських мудреців. Ясно, що євреї і араби, і їх генеалогічні лінії розійшлися саме в ті часи, як Біблія і оповідає про історію синів Авраама, Ісака та Ізмаїла, він же Ішмаель, які повели, відповідно, лінії євреїв і арабів. Таким чином, дані розрахунки підтвердили, що при всій міфічності біблійних історій, ряд положень в Біблії і Торі відображені вірно - і походження євреїв і арабів від одного пращура (в своїх гаплогрупах), і час життя цього пращура.

Стає ясно, чому шукати зниклі десять колін Ізраїлевих методами ДНК-генеалогії важко, якщо взагалі можливо. Що шукати? Кого? Володарів яких гаплогрупп? Ми вже маємо, як мінімум, три гаплогрупи претендентів на ДНК-лінію біблійного Авраама, а значить, і на 12 колін Ізраїлевих, J1, J2 і R1a. Давайте розберемося, звідки там з'явилася гаплогрупа R1a.

Ще десять років тому в академічній літературі були опубліковані дані, що серед євреїв-ашкеназі приблизно 10% мають гаплогрупи R1a (Behar et al., 2003). Але у євреїв багато різних гаплогрупп, тому 10% - це порівняно велика величина для однієї гаплогрупи. Більше того, виявилося, що гаплогруппу R1a мають, в основному, Левити, нащадки Левія, коріння якого ведуть безпосередньо до Якова, Ісааку і Аврааму. Наприкінці минулого, 2013 року, вийшла детальна стаття про Левитів (Rootsi et al, 2013), і було оприлюднено, що з усіх «різноплемінних» ашкеназі 15% мають гаплогрупи R1a (87 чоловік з 600 тестованих ашкеназі), а серед Левитів цей відсоток, що мають гаплогрупи R1a, піднімається вже до 65%, тобто дві третини від усіх. Спочатку було оголошено, що в цьому винні слов'яни, які нібито вкинули свою слов'янську гаплогруппу R1a в єврейське середовище, видимо, через сім'ю левита, і потім вже вона там розмножилася. 

Взагалі серед попгенетиків досі панує переконання, що гаплогрупа R1a - це слов'яни. У своїй статті 2010 року (Atzmon et al, 2010) вони, попгенетики, так і пишуть - «ці домішки могли статися від українців, поляків чи росіян». Але автори, розмірковуючи про гаплогрупу R1a у євреїв, не полінилися поглянути на їх гаплотипи, які помітно відрізняються від таких у слов'ян гаплогрупи R1a. Давайте подивимося, і при цьому перейдемо на більш точні 111-маркерні гаплотипи. Базовий (тобто пращурний) 111-маркерний гаплотип сучасних євреїв з датуванням загального пращура, як вказувалося вище, приблизно 1300 років тому:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 — 14 9 11 11 11 24 14 20 30 12 12 15 15 — 11 11 19 23 14 16 19 20 35 38 14 11 — 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 10 11 12 13 — 32 15 917 12 27 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 12 25 13 9 10 20 15 20 11 23 15 12 15 25 12 23 19 10 15 17 9 11 11 

А ось базовий 111-маркерний гаплотип сучасних слов'ян, з датуванням приблизно 4900 років тому: 

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 — 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 — 11 11 19 23 16 16 18 19 35 38 14 11 — 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 — 32 15 9 15 12 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 20 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 

Між ними - 20 мутацій (відмічені), що показує, що їх загальний пращур, слов'ян і євреїв, розходиться на 20 / 0.198 = 101 → 112 умовних поколінь по 25 років у кожному, тобто на 2800 років. Це, в свою чергу, поміщає їх загального пращура на (2800 + 4900 + 1300) / 2 = 4500 років тому. Це - арії, зрозуміло, гаплогрупи R1a. Тут 0.198 - константа швидкості мутації для 111-маркерних гаплотипів, стрілка - таблична поправка на поворотні мутації, і способи розрахунків вже пояснював раніше в інших нарисах на Переформат. Таким чином, слов'яни тут не при чому. Арії вийшли з Руської рівнини, одна хвиля їх попрямувала на південь, через Кавказ в Месопотамію, і там вони увійшли в близький контакт, в буквальному сенсі слова, з пращурами сучасних євреїв. Так гаплогрупа R1a увійшла в єврейське середовище. Дещо раніше 1300 років тому, тобто вже на вильоті 1-го тис. нашої ери, носії гаплогрупи R1a євреїв пройшли пляшкове горлечко популяції, просто кажучи, майже зникли, і 1300 років тому їх ДНК-лінія відродилася. Практично всі сучасні євреї гаплогрупи R1a - нащадки того вижившого загального пращура 1300 років тому, який волею долі опинився левитом.

Тепер - ще одна цікава знахідка. Базовий 111-маркерний гаплотип арабів та інших народів Близького Сходу гаплогрупи R1a має наступний вигляд, і вік загального пращура - приблизно 4050 років (Rozhanskii and Klyosov, 2012): 

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 — 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 — 11 12 19 23 16 16 18 19 3438 13 11 — 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 — 32 15 915 12 26 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 19 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 

Між ним і гаплотипом R1a у євреїв - 27 мутацій (відмічено), що розводить їх спільних пращурів на 27 / 0.198 = 136 → 158 умовних поколінь, тобто на 3950 років. Це в свою чергу поміщає їх загального пращура на (3950 + 4050 + 1300) / 2 = 4650 років тому. Це - знову арії, в межах похибки розрахунків. Виходить, що в гаплогрупі R1a як євреї, так інші народи Близького Сходу ведуть свою ДНК-генеалогію від древніх аріїв. І ось в цій генеалогії був один загальний пращур, який жив 4000 років тому, який дав лінії як євреїв, так і арабів, причому не просто арабів, а тих, які зараз найбільш ортодоксальні. Повторюю - Саудівська Аравія, ОАЕ, Катар, Кувейт.

Я не випадково згадав про гаплогрупи R1a в арабів. Справа в тому, що арії, які відправилися на південь з Руської рівнини, пройшовши Месопотамію, і досягли Аравійського півострова, Оманської затоки, де зараз перераховані вище країни, і тамтешні араби, отримавши результати тестування ДНК, з подивом дивляться на сертифікат тестування з гаплотипом і гаплогрупою R1a. Втім, з подивом вони дивилися ще кілька років тому. Зараз вони дивляться з розумінням. Вони вже розуміють, що їхні сертифікати визначають межі ареалу походів древніх аріїв. Часи цих походів в Аравію - приблизно 4000 років тому. Гаплотипи - типові арійські, з Руської рівнини, ті ж, що у індійських та іранських нащадків аріїв. Праслов'янські гаплотипи групи R1a. Дійсно, порівняйте наведені вище пращурні гаплотипи з Руської рівнини (4900 років тому) і гаплотипи арабів Близького Сходу (4050 років тому)

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 — 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 — 11 11 19 23 16 16 18 19 35 38 14 11 — 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 — 32 15 9 15 12 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 20 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 — 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 — 11 12 19 23 16 16 18 19 34 38 13 11 — 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 — 32 15 9 15 12 26 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 19 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 

Між ними всього 7 мутацій. Тепер стає зрозуміліше, чому політичні керівники СРСР постійно говорили про «братерський арабський народ». Це, звичайно, жарт, але в ній є частка правди. 7 мутацій розводять спільних пращурів слов'ян і арабів гаплогрупи R1a на 7 / 0.198 = 35 → 36 умовних поколінь, тобто всього на 900 років. Загальний їх пращур жив (900 + 4900 + 4050) / 2 = 4925 років тому, і це знову ж арії, які й з'явилися на Руській рівнині приблизно 4900 років тому. Всі датування спільних пращурів, наведені вище - 4500, 4650, 4925 років тому - все в межах похибки розрахунків, які складають приблизно плюс-мінус 10%.

Нині гаплогрупа R1a серед арабів досягає 9% від чоловічого населення, в тому числі в таких знаменитих кланах, як клан Курейш, з якого вийшов пророк Магомет (він же Мухаммед), засновник ісламу, і його клан згадується в Корані. Я отримую чимало листів від родовитих арабів, яких своя гаплогрупа R1a спочатку шокувала, її навіть приховували від оточуючих, але поступово вона стала престижною. Напрошується аналогія з вищими кастами в Індії, де гаплогрупа R1a досягає 72%. Схоже, що історія з прибуттям аріїв, які, по суті, увійшли до вищої касту, була і на Аравійському півострові, тільки вона поки не так відома, як історія з індійськими і іранськими аріями. Тепер найбільш гарячі арабські голови піднімають питання, чи не був сам Магомет - гаплогрупи R1a, а значить, виходить, і Ісмаїл (Ішмаель), син біблійного Авраама, «родоначальник арабів» по Біблії, а значить і сам Авраам. Строго кажучи, відповіді на це питання поки немає. Але враховуючи, що Авраам (чи як там звали насправді загального пращура основною чоловічою лінією євреїв і арабів) жив чотири тисячі років тому, саме в часи близькосхідних походів аріїв, то така ймовірність зовсім не виключена. Хоча я, чесно кажучи, в такому варіанті сумніваюся. Занадто це було б закручено, якщо Авраам - молодший нащадок праслов'ян, так би мовити, побічний син військових походів аріїв.

Тепер - про зв'язок біблійних історій і академічної науки. Можливо, це засмутить читачів-євреїв, але академічні історики і археологи, в тому числі і ізраїльські, зазвичай ні словом не згадують жодних «колін Ізраїлевих». Їх немає в історичній науці. Навіть велика, фундаментальна стаття в журналі «Biblical Archaeology Review» («How ​​did Israel become a people», листопад-грудень 2009 року, автор - ізраїльський історик Avraham Faust), ніяких колін не згадує. Найдавніша згадка Ізраїлю - на знаменитій стелі єгипетського фараона Мернептаха, сина Рамзеса II, яку ще називають Ізраїльської стелою. Напис давністю 3300 років тому свідчить - «Ізраїль лежить в поросі, його сімені немає». Слово «Ізраїль» супроводжується ієрогліфом, що вказує не на країну, а на людей під цим ім'ям. Як ми знаємо, напис в підсумку виявився невірним. Хоча, дійсно, з 3550 до 3200 років тому Ханаан повністю управлявся єгипетськими фараонами. Це були часи, коли по Біблії вже давно стався Вихід з Єгипту, завершилися поневіряння по пустелі, і сини Ізраїлеві розселилися в Ханаані відповідно до розділу території Ізраїлевим племенам. Яких історична наука знову ж таки не знає - ні територій, ні колін.

Відразу слідом за зазначеною датою (3200 років тому) Ізраїль увійшов в епоху залізного віку, яка тривала 200 років. Це був час примноження невеликих ізраїльських поселень, яких за ці два століття з'явилися сотні. Серед них варто відзначити Mt. Ebal, Shehem, Shiloh, Izbet Sartah (Ebenezer), Bethel, Khirbet Raddana, Ai, Mizpah, Jerusalem, Giloh (з півночі на південь) (із цитованої статті Faust, 2009). Ці назви дороги серцю ізраїльтян, деякі існують і в наш час. В 10-м столітті до н.е. в Ізраїлі з'являється монархія.

В цілому ж, та й зокрема, цитована вище стаття Фауста, докладно описуючи археологію того часу, відзначає знову і знову, що ніяких ознак колін Ізраїлевих або поділу території по ватажкам колін в археології і взагалі в науці немає. Більш того, стаття зазначає, що до розчарування багатьох професійних археологів виявлено розрив між описами цих земель і територій в Біблії і тим, що знайдено, точніше, не знайдено. На думку багатьох дослідників, немає ніяких вказівок на те, що стародавні жителі цих поселень якось усвідомлювали себе ізраїльтянами (a number of scholars seriously doubt the Israelite identity of those settlers). Багато хто схиляється до того, що в академічній науці їх слід називати більш коректно «ханаанітамі», в усякому разі, до періоду монархії, або залізного століття II (1000-586 рр. до н.е.).

Тобто маємо суперечність - ми бачимо, що Біблія в принципі правильно описує генеалогію євреїв і арабів, правильно вказує на датування тих подій, з розумною достовірністю дає датування виходу євреїв з Єгипту, оскільки саме тоді дійсно відбувалося грандіозне виверження вулкана Санторін (приблизно 3630 років тому ), що і відображено в Біблії при описі Виходу, але археологи нічого цього (поки) не бачать. Може, є ще якась зачіпка, де ДНК-генеалогія могла б допомогти?

В принципі, є така зачіпка, або могла б бути - це ДНК-генеалогія коенів. Коени - це «за визначенням» нащадки по чоловічій лінії первосвященика Аарона, брата біблійного Мойсея, який вивів євреїв з Єгипту близько 3600 років тому. Джерела - суто біблійні, в академічній історії, повторюю, цього немає. Але, тим не менш, коени є, і їх принципове історичне призначення - бути головними храмовими священнослужителями. Таким чином, гаплогрупа коенів зобов'язана успадкувати гаплогруппу Аарона. Інших варіантів принципово бути не може.

Але тут виникли проблеми, причому, серія проблем. Почнемо з того, що при тестуванні коенів, а точніше, людей, які заявили про себе як коени (а це і був критерій виявлення коенів в даному дослідженні), виявилося, що у них цілий букет гаплогрупп і субкладів (21 субклад з різних гаплогрупп), чого у справжніх коенів бути не може. 80% коенів належать до п'яти різних гаплогруп (Hammer et al., 2009). Менше половини коенів (46%) відносяться до гаплогрупи J1, субкладу J1a2b-P58. Значить, серед коенів багато «приписавшихся», що, загалом, не дивно. Кожен, напевно, зустрічав прізвища (або людей) Коган, Каган і подібні, коріння їх - від слова «коен» або «ког», що синоніми. Чимало коенскіх прізвищ переводяться як «справжній коен», що вже показує, що були несправжні. Це, втім, не дивно, слабка людина. Згадаймо про підробки дворянських документів в Росії.

Оскільки головними авторами цієї роботи, а перша робота з тестування коенів була проведена в 1990-х роках (Skorecki et al., 1997), були євреї - носії гаплогрупи J1, то вони стали наполегливо проводити ідею про те, що справжні коени - це саме з гаплогрупи J1, і що Аарон належав до гаплогрупи J1, і, відповідно, Авраам, і всі 12 колін Ізраїлевих теж були з гаплогрупи J1, і, отже, J1 - сама, так би мовити, кошерна гаплогруппа. Загалом, в цьому був певний резон, тому що J1 - одна з основних гаплогрупп у євреїв. Але резон був тільки деякий, бо гаплогруппа J2 - теж одна з основних гаплогрупп у євреїв, і багато коенів виявилися в гаплогруппі J2, причому коени заслужені, глави коенскіх асоціацій по всьому світу, включаючи, до речі, Росію, Центральну Європу, і аж до Латинської та Південної Америки. За аналогією - на рівні єпископів. Вони, природно, образилися, і науково показали, що вони мають не менше, а, можливо, і більше право бути нащадками Аарона. При більш детальному розгляді гаплотипів виявилося, що загальний пращур коенів гаплогрупи J2 (причому тих, самих високопоставлених коенів) жив приблизно 3500 років тому, а коенів гаплогрупи J1 - тільки 1050 років тому. Автор цих рядків сам цим багато займався і взяв участь в цих дослідженнях, публікував академічні роботи про коенів. І навіть коенами нагороджений - «За значний внесок у вивчення історії єврейського народу», як свідчить напис на медалі і дипломі.

Саме тому, що коени гаплогрупи J1 виявилися від недавнього загального пращура, гаплогрупи у них майже однакові, мутацій мало, і це дало можливість провести вихідну посилку про «модальний гаплотип коенів». Цим же теж займалися попгенетики (в основному євреї), і у них не вистачило знань зміркувати, що якщо гаплотипи майже однакові, то вони повинні бути досить молодими, яке там 3500 років тому? Перші ж статті про ДНК-генеалогії коенів наприкінці 1990-х років - початку 2000-х (Skorecki et al, 1997; Thomas et al, 1998; Behar et al., 2003) виявилися просто безграмотними і помилковими, що, втім, можна списати на малий розвиток науки в цій галузі в ті часи. Біда в тому, що ці безграмотні і помилкові висновки рясно повторюють і в наш час.

Головним серед цих безграмотних і помилкових висновків є те, що у коенів в гаплотипі нібито є певний і характерний «підпис» (тобто певний набір цифр), за якими коенів можна впізнати, і що з цього набору цифр можна розрахувати, що загальний пращур коенів жив приблизно 3200 років тому. Це, звичайно, відносять до коенів гаплогрупи J1 з описаних вище причин. Але тут все невірно. По-перше, той же набір цифр мають багато арабів, яких до коенів неможливо віднести. Загальний пращур арабів з таким же «коенским підписом» жив приблизно 9000 років тому. Ясно, що з тих далеких пір гаплотипи арабів розбіглися по мутаціям, і саме такого «підпису» менше, вона розбавилася мутаціями. А у коенів з їх пращуром 1050 років тому «підпис» зберігся в більшій пропорції. Так що по цьому «підпису» коенів не впізнати, тим більше що багато коенів відносяться до інших гаплогруп. Те, що за розрахунками попгенетиків-євреїв (а інші попгенетики коенами і не займалися) загальний пращур коенів гаплогрупи J1 жив 3200 років тому - теж невірно, вважали неправильно. Спочатку просто неправильно, змішавши різні гілки євреїв, молоді (1000 років до спільних пращурів) і древні (8000 років до спільних пращурів, тоді ще бедуїнів), і усереднивши, як водиться у попгенетиків. Потім дані почистили, але застосували сумнозвісну «популяційну константу», яка завищує датування в середньому в три рази, от і отримали 3200 років, приблизно в три рази більше завищену, порівняно з більш правильною розрахунковою величиною приблизно 1000 років тому для загального пращура коенів гаплогрупи J1.

Резюме по коенам. Уявлення про ДНК коенів, про «модальний гаплотип коенів» і їх датувань - клубок непорозумінь, спотворень і припасувань, слабких знань про принципи роботи з гаплотипами. Це - не ДНК-генеалогія, це попгенетика.

У всякому разі, більше половини євреїв відносяться до гаплогруп з корінням на Близькому Сході. Це вже спростовує брехню про те, що євреї нібито давно виродилися, і генетичного зв'язку з Близьким Сходом не мають. Резюмуючи по цій частині нарису, відзначу, що євреї розкидані майже по всіх відомих гаплогрупах, але чим ближче до Близького Сходу, тим пращури євреїв древніші. Найдавніші коріння у євреїв - у гаплогрупп J1 і J2, вони йдуть у глибину на 15-18 тисяч років. Євреїв, як таких, тоді не було, але були їхні пращури. В принципі, древніми єврейськими гаплогрупами Близького Сходу можуть бути гаплогрупи E1b, G1, G2, вони йдуть у глибину на 8-10 тисяч років. Гаплогрупи R1a та R1b були отримані (майбутніми) євреями на Близькому Сході приблизно 4000 і 6000 років тому, відповідно. Решта гаплогрупи у євреїв були придбані пізніше, багато хто - в Європі, в ході розсіяння. Це, в першу чергу, гаплогрупи I1, I2, Q, R2, К, Т і їх субклади. Європейські гаплогрупи у євреїв часто датуються приблизно 650 років тому або навіть пізніше, можливі причини цього дано вище.

В останні кілька років попгенетики активно переключаються на геномний аналіз популяцій євреїв. Я вже немало розповідав на Переформат, що з цього виходить. Якщо повторити коротко, то даних отримують - море, тому що аналіз проводиться з сніп-мутаціями в ДНК (зазвичай не тільки в Y-хромосомі, а по всьому геному, або за фрагментами геному), яких десятки і сотні тисяч, і навіть мільйони мутацій , в залежності від того, який фрагмент генома взяти. Щойно вийшла робота з аналізу Y-хромосоми, при якому вивчали фрагмент розміром 8.97 мільйонів пар нуклеотидів (Rootsi et al., 2013), з 58 мільйонів у всій хромосомі. В іншій роботі можуть розглядати шматок Y-хромосоми розміром у півмільйона нуклеотидів, у третій - 30 мільйонів нуклеотидів. В загалом-то, тут нічого неправильного немає, просто треба правильно задавати питання: а що, власне, вивчаємо?

Гаплотипи взагалі займають мінімальні фрагменти Y-хромосоми, причому розкидані по всій хромосомі, а дають вкрай цінну інформацію. Так що не в розмірі справа. Але в будь-якому випадку техніка роботи з геномами вражаюча - настільки високого рівня вона досягла. Але проблема в іншому - в інтепретаціі отримуваних даних. Вона, на жаль, у попгенетиків виходить «як завжди». А «як завжди» - тому що ці прекрасні дані зіставляють як бог на душу покладе, що порівнюють, то й добре, як ці сніпи в якусь картину з'єднають, то й добре. Багато точок, під якими можна розуміти сніпи, можна адже з'єднувати як завгодно, якщо при цьому не робити незалежної перехресної перевірки. А її не роблять. Наприклад, з гаплотипами і з їх розрахунків не зіставляють, як я недавно розповідав на Переформат, у статті «Суєта попгенетиків навколо прабатьків європейців».

Ось так таку роботу попгенетиків жартома змалював один з генетиків в своїй доповіді. Це - одержувані дані: 


Це - те, що отримують попгенетики, з'єднуючи точки


А ось як має бути:


Тому при читанні геномних статей попгенетиків вимальовується цікава картина. Там, де відповіді заздалегідь немає, підглядати нікуди, підігнати теж незрозуміло куди і з чим, там інтерпретація даних або безпорадна, або, як потім виявляється, невірна. Приклад - недавній розбір на Переформат статті 98 авторів про «трьох європейських пращурів». Стаття в своїй значній частині абсолютно в'язка, невиразна, недоречна, і в якій все переплутано. Нащадки там опиняються пращурами, пращури - нащадками, міграції не в ту сторону, різні популяції пов'язані «лінійно», тоді як вони лінійно пов'язуються, а походять від далеких спільних пращурів. А проблема в тому, що геном схожий, скажімо, в американських індіанців і у етнічних росіян, тому що пращури 30-40 тисяч років тому були загальними. Ось і вважають попгенетики, скільки відсотків американських індіанців складають «російський геном», який, до того ж, виявляється не російським, а скоріше угро-фінським. Цікаво, що навпаки не вважають, який відсоток генома амеріндів становить російський геном, хоча дані симетричні. Лінійно можна пов'язувати в будь-яку сторону. Але тут вже попгенетики інтерпретують «за поняттями», а за їхніми поняттями, щоб росіяни були пращурами - не можна. Заборонено. 

Але це тоді, коли попгенетики відповіді не знають. Коли ж вони працюють з геномами єврея - о, там інша справа, там всі ходи наперед відомі. Або попгенетики так думають. Чи їм так хочеться, з різних міркувань. Тому головне завдання - підтвердити те, що відомо, і що написано в підручниках. А це дуже просто, коли є сотні тисяч точок, зв'язати їх лінійно завжди можна. 

Давайте заздалегідь передбачу, що попгенетики знайдуть, при вивченні геному євреїв. По-перше, знайдуть, що євреї вийшли з Близького Сходу. Що, звичайно, правильно. По-друге, покажуть, що всі євреї світу близькі один одному, тобто утворюють одну мета-популяцію. Природно, уявляєте, якби знайшли навпаки, що євреї - незрозуміло що, щось розрізнене? Але ми й так знаємо, що євреї - це досить дружний контингент, і це добре. Так що новини і тут не буде. Що, хтось здивується? По-третє, підтвердять якусь загальновідому і важливу дату, щоб показати, що працюють правильно. Помітили? Ні невідому до того дату виявити, це їм не до снаги. Треба виявити відому дату. Коли працювали з геномом неандертальця, там навіть дату їх відділення від майбутнього Homo sapiens виявити не змогли, записали - від 370 до 660 тисяч років тому (Noonan et al., 2006; Green et al., 2008), 660 ± 140 тисяч років тому (Green et al., 2008), або 516 ± 50 тисяч років тому, і узгодженої відповіді досі немає. І ніхто за це камінь в авторів не кидає, бо важка ця справа - датувати по геному. Але при роботі з геномом євреїв датування - справа проста, оскільки дати вже відомі. По-четверте, природно, знайдуть, що гаплогрупа R1a у євреїв - від слов'ян. Тому що так «по поняттях», нічого й аналізувати не треба, дуже просто. 

Ось давайте й подивимося, що вони насправді знайшли. Отже, стаття «Abraham's children in the genome era: major Jewish Diaspora populations comprise distinct genetic clusters with shared Middle Eastern ancestry» (Atzmon et al, 2010), в перекладі «Діти Авраама в геномну еру: основні популяції єврейської діаспори складаються з генетичних кластерів близькосхідного походження». Так що вже перше наше передбачення збулося, його навіть в заголовок статті винесли. У перший же день виходу статті на одному з популярних (напівнаукових) форумів по ній було 113 повідомлень. І як автори виразно самі передбачали, преса співала дифірамби статті не менше двох тижнів щодня, саме наголошуючи на те, що близькосхідне походження «блискуче доведено». Хто б сумнівався. Правда, картину дещо зіпсували виступи двох компаній («both 23andMe and FTDNA vigorously disagree with the study», і «23andMe is quite insistent about this, whereas FTDNA also applies the more modest term«speculative relatives», як було повідомлено на популярному форумі (Genealogy-DNA-L Archives, 6 June 2010, ref. 1275838688). 

Цілком можливо, що настільки різка критика була викликана тим, що серед авторів першої статті не було полковників і генералів від «популяційної генетики», які рясно представлені в наступній статті - Behar, Scorecki, Semino, Parfitt, Hammer, Rootsi, Khusnutdinova, Villems... але ми до неї ще підійдемо. Ми знаємо, що в цій частині академічної науки найважливіше табель про ранги. Хоча у своїй області Atzmon цитується вище, наприклад, ніж Behar, і індекс цитування Хірша у першого дорівнює 18, у другого - 15. І той і інший - непогано, але аж ніяк не зашкалює. Але в табелях про ранги це далеко не найважливіше.

Отже, що автори вибрали в якості матеріалу для досліджень? Вибрали 237 представників (з них 51.1% жінки) семи груп євреїв - з Ірану, Іраку, Сирії, Італії, Туреччини, Греції, і узагальнену європейську категорію (зі зрушенням в Східну Європу) - ашкеназі. Інакше кажучи, був обраний територіальний принцип - кого куди в давнину (2500-1500 років тому) або в середні віки занесло, тих і розглядали як окремі категорії євреїв. Природно, всі ці категорії повинні так чи інакше перетинатися, але питання було в тому, що куди зрушено, і в якій мірі у всіх групах присутній Близький Схід. Далі, питання в тому, чи походять ці групи від одного загального пращура в історичний період часу (тобто в межах кількох тисяч років тому), або загальні пращури там у всіх різні, і йдуть в неєврейське середовище? Якщо так, то до якої міри? 

Деякі гарячі голови називають це «расизмом», але це, звичайно, не так. Це - знати і розуміти свою історію, історію своїх пращурів. Для відповіді на поставлені запитання були проаналізовані геноми представників перерахованих популяцій. Вони були вибрані з HGDP (Human Genome Diversity Panel). Аналізувалися сніпи (SNP), в якій мірі «поля» цих сніпів перетинаються між єврейськими семи популяціями, з одного боку, і між єврейськими і неєврейськими полуляціями, з іншого. Нагадаю, що сніпи - це практично незворотні мутації в ДНК (в даному випадку - в усіх 46 хромосомах), які практично безповоротно успадковуються. Це і була основна методологія. 

Початково HGDP включала (на час початку дослідження) геноми 1043 чоловік з 52 популяцій світу. З них автори роботи відкинули 28 чоловік, які, на думку авторів, «дуже випадали» (extreme outliers), інших 1015 розподілили по групах, наприклад, «пакистанці» (в які чомусь потрапили, наприклад, уйгури), «південноамериканці» , «центрально/південні-африканці», «східно-азіати», і з кожної групи неупорядковано вибрали по 25 чоловік. В результаті отримали 418 геномів з 16 популяцій, серед них бедуїни, друзи, палестинці, адиги, росіяни, баски, французи, північні італійці, сардинці. А також африканські мозабіти, як і інші африканці центру та півдня Африки, східно-азіати, південноамериканці, пакистанці (хазара, калаші, «інші»). 

Серед випробовуваних не виявилося, наприклад, скандинавів (і фінів, в тому числі), українців, німців, англійців, ірландців, шотландців, поляків та інших східно-європейців, прибалтів і так далі. Це тут же викликало хвилю критики, оскільки території Польщі, Німеччини, України, Білорусії, Латвії, Литви - це території зародження і потім відродження євреїв-ашкеназі, і чомусь їх відставили в ході такого важливого дослідження.

В підсумку для аналізу вибрали 164894 сніпів. І що ж подальший аналіз показав? Або гора, так сказати, народила мишу? 

Загалом, і так, і ні. Принциповий висновок статті такий - що аналіз по всьому геному груп євреїв «показав наявність їх популяційних кластерів, кожен з узагальненою часткою близькосхідного походження, кожна з близькістю до сучасних близькосхідним популяціям, і з різним ступенем європейської та північноафриканської домішки». Це - винесено в Абстракт статті. Хоча хто б сумнівався, тим паче з таким розпливчастим формулюванням. Це все абсолютно очевидно і з гаплотипів Y-хромосоми - і наявність північноафриканських гаплотипів гаплогрупи E1b1, і наявність кластерів гаплотипів по гаплогрупам, і наявність їх близькосхідних спільних пращурів, і близькість до сучасних близькосхідним гаплотипам, деколи в однієї гілки гаплотипів на дереві. В цьому сенсі - ніяких новин або несподіванок з боку геномного аналізу. Ми ж не будемо серйозно приймати пропаганду палестинських та інших «істориків», що сучасні євреї не мають ніякого походження на Близькому Сході, це їх, «істориків», політичне кредо, і зрозуміло, чому і навіщо. Мабуть, стаття Atzmon et al і призначена в чималому ступені як контрзахід цим «історикам», тому й дифірамби з боку засобів масової інформації. Розумні люди, однак, в цьому і не сумнівалися. 

В абстракті - ще три найважливіші виводи (а тільки їх і поміщають в Абстракт). Вони - наступні. 

1. «Дві основні групи євреїв .. - це близькосхідні євреї і європейські/сирійські євреї». Мій коментар: Ну, про наявність близькосхідних євреїв і ашкеназі було давно відомо, хоча зрівнювання ашкеназі («європейські» або «німецькі» євреї) з сирійськими євреями - це щось нове (для мене, у всякому разі). 

2. «Отримані дані відкидають великомасштабний генетичний вклад центрально-європейців і східноєвропейців, а також слов'ян в популяцію ашкеназі». Мій коментар: Це положення статті потребує уточнення, кого вважати слов'янами. Якщо їх пращурів давністю 4900 років, то вклад був. Якщо слов'ян останніх 2000 років, то вкладу не було. Те ж і стосовно центрально-європейців і східноєвропейців. R1a1 у ашкеназі адже звідкись з'явилася. А з'явилася вона у них 1300 ± 150 років тому (Рожанський і Кльосов, 2009; Rozhanskii and Klyosov, 2012), як викладено вище. Втім, стаття сама собі суперечить, і далі автори не виключають, що це могло бути від слов'ян. Ось це вже невірно. 

3. «Ця робота показує, що європейські/сирійські євреї і близькосхідні євреї представляють серію географічних ізолятів, або кластерів, з'єднаних разом загальними генетичними лініями». 

Мій коментар: Хтось здивований? Не чекав? Ні, все це давно відомо, і особливо в останні роки систематизовано по гаплогрупам методами ДНК-генеалогії. 

Отже, що маємо в сухому залишку по частині принципових висновків? Та небагато. Загалом, нічого нового. Це, швидше, представляє інтерес для технології геномних досліджень, що вони дають, в цілому, розумні і відомі результати, і що загальновідомі положення дійсно відображені в геномі євреїв. 

За даними статті Atzmon et al, всі єврейські кластери представляють в геномному відношенні одну узагальнену популяцію, до якої ближче всіх палестинці, бедуїни, друзи, причому бедуїни відрізняються помітніше всіх. Від них серйозно відрізняються європейці, азіати, центрально-африканці та південно-африканці. Автори спробували обчислити час розбіжності євреїв на «близькосхідну» і «європейську» компоненти. Завдання полегшувалося тим, що відповідь була в принципі заздалегідь відома. Це - час ассирійського (735-701 рр. до н.е.) і вавілонського (598-582 рр. до н.е.) полонення, коли північне Ізраїльське (або самарійську) царство було розорене, і після взяття Єрусалима, руйнування храму, масового полонення і насильницького викрадення людей в Вавилонію і Іудейське царство перестало існувати. Тобто це було 2745 - 2600 років тому (див. вище). 

Невже автори могли отримати якусь іншу відповідь, і тим самим показати, що неправильно рахують? Звичайно, вони тут же і отримали, після ряду припущень в розрахунках. По-перше, популяція (майбутніх) євреїв 5000 років тому була постулірована в тисячу чоловік. Чому? А просто так. Автори написали про цю популяцію - «невеличка і реалістична». Звідки цей «реалізм» - автори не пояснюють. Ось така «генетика популяції». Який був би результат розрахунку, якби взяли 500 осіб, або 2000 - автори знову ж не пояснюють. Популяційна генетика же. Далі, ашкеназі з цього розрахунку були виключені. Це, загалом-то, зрозуміло, але варто було розрахувати з ними і без них, і показати, як результати різняться (або не розрізняються). Автори, можливо, так і зробили, але зволіли результати не показувати. 

У підсумку цих припущень і запропонованих відповідей виявилося 100-150 поколінь тому. Тобто саме тоді євреї розійшлися на різні популяції. Але що таке «покоління» при переході до історичних датувань? Якби автори взяли звичайно прийняті в популяційній генетиці 25 років на покоління, вийшло б 2500-3750 років тому, що помірно погано зійшлося б з фактами (2745-2600 років тому). Якби взяли 30 років на популяцію, що часто приймають за більш достовірні оцінки, то вийшло б 3000-4500 років тому - знову не збігається. Автори взяли (щоб збіглося) 20 років на популяцію, і, природно, отримали хорошу збіжність - 2000-3000 років, в акурат навколо шуканого. Чому саме 20 років - теж не пояснили. Популяційна генетика же. Як кажуть в США - Yeah, right. Що цікаво, преса в захваті писала, що геном євреїв в точності передбачив час угону євреїв в Ассирію та Вавилон. 

Yeah, right. Так робиться історія. 

Стає зрозумілим, чому 23andMe і FTDNA відкинули це дослідження як «спекулятивне». Насправді, це не зовсім так - дослідження корисне. Просто автори занадто старанно працювали на «очікування громадськості», а громадськість в деталі не вдається, їй подавай те, що громадськість хоче отримати. Ось автори і подають. Популяційна генетика. 

Автори хотіли пояснити домішки інших гаплогрупп у європейських євреїв, і дуже хотіли згадати хазар і слов'ян. Але оскільки відповідь заздалегідь невідома відносно близькості ашкеназі і хазар, або ашкеназі і слов'ян, то автори не наважуються його дати, але реверанс роблять. Вони пишуть - «домішки... хазар і слов'ян могли відбутися в ході другого тисячоліття нашої ери в історії європейських євреїв». І далі - «до 50% Y-хромосомних гаплогрупп євреїв (E3b, G, I1 і Q) відбуваються з Близького Сходу, тоді як інші основні гаплогрупи (J2, R1a1, R1b) можуть представляти ранні європейські домішки». Очевидно, що як тільки автори відходять від фактів і переходять до домислів, вони починають робити помилку за помилкою.По-перше, гаплогрупа I1 практично не має відношення до Близького Сходу. Це - «туристи» там, з відносно недавнім спільним пращуром. По-друге, гаплогрупа R1b у євреїв зовсім не «європейська», а початково близькосхідна, яка прибула туди з Анатолії, а в Анатолію - з Кавказу, і її «вік» у євреїв приблизно 5500 років, на тисячу-півтори років раніше, ніж час прибуття R1b в Європу. 

Далі, автори ще більше занурюються в нерозуміння історії гаплогрупп, коли пишуть, що «7.5% R1a1 серед ашкеназі є можливим маркером слов'ян або хазар, тому що ця гаплогрупа дуже представлена ​​серед українців (де, як вважають, вона утворилася)... ». Це положення демонструє нерозуміння авторами сучасних даних про історію та розповсюдження гаплогрупи R1a1. Ця гаплогрупа зовсім не «маркер» слов'ян або хазар, і зустрічається у великих кількостях від Північного Китаю до Пакистану, Індії, півдня Північної Азії, Оману, Єгипту. Ця гаплогрупа зовсім не утворилася «серед українців», у яких вона невідмінна, наприклад, від росіян чи білорусів. Або поляків. Втім, автори далі продовжують - «... як і серед росіян і сорбов, як і серед середньоазіатських популяцій, хоча ці домішки могли статися від українців, поляків чи росіян. Швидше, ніж від хозар».


 Насправді, ці домішки трохи від росіян, українців чи поляків. Про хазар нічого відносно гаплогрупп або гаплотипів невідомо, там можна пропонувати що завгодно, толку все одно не буде. А від кого відбулися - це я вище показав. Автори статті про це не знають. Вони закінчують статтю досить очевидним твердженням - «за останні 3000 років потік як генів, так і релігійних і культурних ідей приносив вклад в єврейство». Хто б сперечався.

Майже одночасно зі статтею Атцмона з колегами (12 авторів) вийшла стаття Бехара і ін. (21 автор). Що вона показала в порівнянні з першою? Методологія використовувалася в принципі та ж, тільки аналізували не 164894 сніпа, а 362566. Автори з самого початку знову проголошують те, що в принципі давно відомо, а саме - «історичні свідчення припускають загальне близькосхідне походження євреїв». Виходячи з цього, автори поставили за мету простежити геномну спільність євреїв з 14 співтовариств в діаспорі і 69 неєврейських популяцій, в основному європейських, близькосхідних і африканських.

Серед знахідок автори показали, наприклад, що ефіопські євреї та індійські євреї не мають нічого «єврейського» у своєму походженні, і не відрізняються від популяцій Ефіопії та Індії відповідно. Хоча такий же висновок я зробив ще сім років тому в серії популярних статей «Йосип і його брати», на підставі аналізу 6-маркерних гаплотипів євреїв Ефіопії та Індії. Так що широкомасштабні дослідження геному з сотнями тисяч сніпів цей висновок ДНК-генеалогії просто підтвердили. Дійсно, якщо, наприклад, євреї-ефіопи мають ті ж гаплотипи, як і інші ефіопи, то як дослідження генома можуть змінити цей висновок? Якщо гаплотипи більшості євреїв вказують на їх близькосхідне походження, то як вивчення генома євреїв може змінити цей принциповий висновок? Природно, вивчення генома дає багато додаткової інформації, але принципові висновки ДНК-генеалогія дає цілком адекватні.

Власне, ці три висновки і складають Абстракт статті цитованих авторів (Behar et al, 2010) - про близькосхідне походження євреїв, про те, скільки популяцій вивчалося, і що єфіопи і індійці – євреї по вірі, а не за походженням.. Відповідно, автори статті вважають ці висновки найважливішими в своїй роботі.

У всякому разі, важливий висновок з даної роботи (Behar et al, 2010), як і з роботи (Atzmon et al), який автори не зробили і який важко переоцінити, полягає в тому, що гаплогрупи Y-хромосоми в цілому є маркером стану генома даної популяції. Геном відображає гаплогруппу Y-хромосоми, маючи її як мітку. Здавалося б, в геномі від древньої гаплогрупи Y-хромосоми нічого не повинно залишитися, та й жінки її не мають, так що ніякої кореляції генома з древньою гаплогрупою крихітної хромосоми, однією з 46, за звичайною «логікою» бути не може. А вона є. А от з мітохондріальної ДНК за даними авторів кореляції, дійсно, немає. В поле мтДНК не виявлено ніяких «кластерів євреїв». Звідси випливає дещо парадоксальний висновок: геноми жінок «прозорі» при даному типі геномного аналізу. Або вони слідують по сніпам за чоловічим геномом (що логічно), і тому тільки посилюють кореляцію між Y-гаплогрупи і «квітами» геномів в популяціях, не заважаючи їй, але тоді повинна бути кореляція і між жіночими геномами і гаплогрупи їх мтДНК, і кластери євреїв повинні виявлятися по мтДНК. За даними авторів, такої кореляції не виявляється. Значить, мтДНК хаотична в популяціях настільки, щоб бути «прозорою».

Природно, це тільки початок подібних досліджень. Але отримані дані обнадіюють, і ще більш підкреслюють важливість гаплотипів і гаплогрупп Y-хромосоми для ДНК-генеалогії і для популяційного аналізу. 

Сама остання стаття з вивчення генома євреїв вийшла наприкінці 2013 року, вона була присвячена левитам гаплогрупи R1a і трохи гаплогрупи R1b (Rootsi et al., 2013). Оскільки автори не володіють адекватним аналізом гаплотипів, в порівнянні з тим, як це прийнято в ДНК-генеалогії, то того чи подібного розгляду, як дано в цьому нарисі вище (на прикладі 111-маркерних гаплотипів Левитів, слов'ян і арабів гаплогрупи R1a), в їх статті немає. Є тільки 19-маркерні гаплотипи в прикладеної таблиці, але вони аналізувалися невірно, знову за допомогою сумнозвісної «популяційної константи швидкості мутації», завищували датування в 2-4 рази. Так у авторів і вийшло. Але оскільки вони датування до історії і не прив'язують, так невірні датування і висять самі по собі, нікому не потрібні. Неясно, навіщо їх отримували. Популяційна генетика.

Як правило, попгенетики підміняють датування словом «різноманітність», замінюючи кількісні показники якісними. Так і в цитованої статті, пишуть, що в порівнянні з євреями гаплогрупи R1a неєвреї тієї ж гаплогрупи на Близькому Сході показують «більш висока розмаїтість». Оскільки причини цього не розкривають (у попгенетиків причини розкривати не прийнято), а просто фіксують результати на рівні «висока різноманітність», то вони й не знають, що гаплотипи євреїв пройшли пляшкове горлечко популяції 1300 років тому, а неєвреї Близького Сходу цим не страждали, і зберегли вихідне датування загального пращура 4050 років тому, от і «більш висока розмаїтість». Замість цього вони пишуть, що євреї гаплогрупи R1a показують «ефект засновника», ще один в'язкий попгенетичний термін, який нічого не пояснює, а лише фіксує спостереження. Автори пишуть, що «на відміну від раніше припущеного східно-європейського походження ашкеназійских левітів» (тобто що вони, левити гаплогрупи R1a, нібито походять від слов'ян, що провідний автор даної статті раніше і припускав), тепер вони припускають, що левити гаплогрупи R1a походять на Близькому Сході. Звідки гаплогрупа R1a раптом з'явилася на Близькому Сході, автори статті вже не припускають. Мабуть, взялася з повітря. Слово «арії», видимо, авторів статті лякає. Краще нічого не припускати.

Відносно ж технічної частини стаття хороша, просунута. Автори розшифрували геномний фрагмент Y-хромосоми розміром 8.97 мільйонів пар основ (з 58 мільйонів), у 8 євреїв гаплогрупп R1a і R1b (R1a - ашкеназі-левит і ашкеназі-ні-левит; R1b - з Туреччини, Марокко, Курдистану, Іраку, Індії-Мумбай, ашкеназі), і 5 неєвреїв (R1a - з України, Ірану, Піренеїв, Ассирії; R1b - араб-християнин), і показали, що носії гаплогрупи R1a-М198 розходяться по шести гілкам. Інакше кажучи, майже кожна людина потрапив в окрему геномну гілку, більшості з яких відповідають окремі субклади. Так, по гаплогрупі R1a: українець потрапив в субклад S198 / Z282, іранець - в субклад Z93, два індуса з Гуджарата - в субклад L657, ассірієць - в субклад Z2122, євреї з Іраку і Мумбая (Індія) - в субклад Z2123, ашкеназі- левит, ашкеназі-не-левит, і іберієць (з Піренеїв) - в субклад М582.



В гаплогруппі R1b левітів не виявилося, євреї і неєвреї розійшлися по двох гілках




Практично всі левити гаплогрупи R1a (65% від усіх левітів) належать субкладу R1a-Z93-L342.2-Z2124-Z2122-M582, або скорочено R1a-M582. Це - нова інформація у авторів статті. Ще треба зазначити, що вони провели толкове датування загального пращура двох ашкеназі субклада R1a-M582. У фрагменті їх Y-хромосоми розміром 8.97 мільйона пар основ (нуклеотидів) вони виявили 21 мутацію між ними, що дало 21 / 8.97 * 10 6/1 * 10 -9 / 2 = 1170 років до їх загального пращура, в підсумку округливши до 1200 ± 300 років. Це збігається з отриманою нами величиною 1300 ± 150 років (в межах похибки розрахунків) до загального пращура євреїв гаплогрупи R1a. Це, напевно, перший випадок, коли популяційні генетики правильно розрахували тимчасову дистанцію до загального пращура, використовуючи константи швидкості мутації, в даному випадку для SNP-мутацій. На жаль, у таборі попгенетиків ще довго пануватиме розбрат відносно того, які константи швидкостей мутацій використовувати, оскільки весь час винаходяться нові величини констант, а критичного зіставлення з уже отриманими даними практично ніхто не виробляє. Популяційна генетика.
 

Анатолій А. Кльосов,
професор, доктор хімічних наук 

Перейти до авторської колонки

Сподобалася стаття? Поділіться посилання з друзями!


В тему:

Не виходили наші пращури з Африки

Звідки з'явилися кельти?

Хто такі готи і звідки вони взялися?

Що говорить ДНК-генеалогія про кавказців

Кто такие скифы, кто их предки и потомки?

Якщо ви помітили помилку, то виділіть фрагмент тексту не більше 20 символів і натисніть Ctrl+Enter
Підписуюсь на новини

Зверніть увагу

Передчуття Великого джигаду

Фільм і роман «Дюна» як війна людей і психопатів – три вибухові ідеї таємного послання Френка Герберта

Моад’Діб став рукою Господньою – і пророцтво вільних справдилося. Моад’Діб приносив мир туди, де була війна. Моад’Діб приносив любов туди, де панувала ненависть. Він повів свій народ до справжньої...

Кращий коментар

Альберт Саїн's picture
0
No votes yet

Мене от тільки одне завжди дивувало, а чого ніхто з усіх цих дослідників ДНК жидів не зважає на той факт, що національність у них передається по материнській лінії, а отже і жидів геть будь яких гаплогруп по такій логіці може бути цілком запросто..
Чи у них все ж таки заборонено жидівкам виходити за гоїв?
Для приклад чув якось по нету, що якщо мала в Ізраїлі до заміжжя примудриться втратити цноту то батьки такої малої запросто її замордовують до смерті і викидають те тіло на сміття як наприклад чурбани собак, а їхні менти при цьому абсолютно на такі речі не звертають.. О_о
Ну це в Ізраїлі таке може і може бути, а в інших країнах навряд чи таке пройде, а отже і розмішувань з будь якими гаплотипами у них там завдяки жидівкам запросто може бути..
Хоча як показує стаття у них явно відсутні будь які змішування з сусідами арабами..
Одним словом плутанини у них ще вистачить на безліч тисячоліть=)

Comments

Альберт Саїн's picture
0
No votes yet

Мене от тільки одне завжди дивувало, а чого ніхто з усіх цих дослідників ДНК жидів не зважає на той факт, що національність у них передається по материнській лінії, а отже і жидів геть будь яких гаплогруп по такій логіці може бути цілком запросто..
Чи у них все ж таки заборонено жидівкам виходити за гоїв?
Для приклад чув якось по нету, що якщо мала в Ізраїлі до заміжжя примудриться втратити цноту то батьки такої малої запросто її замордовують до смерті і викидають те тіло на сміття як наприклад чурбани собак, а їхні менти при цьому абсолютно на такі речі не звертають.. О_о
Ну це в Ізраїлі таке може і може бути, а в інших країнах навряд чи таке пройде, а отже і розмішувань з будь якими гаплотипами у них там завдяки жидівкам запросто може бути..
Хоча як показує стаття у них явно відсутні будь які змішування з сусідами арабами..
Одним словом плутанини у них ще вистачить на безліч тисячоліть=)

ДЗен ДЗелень's picture
0
No votes yet

А може, якщо гіпотетичний Авраам існував, то насправді був жінкою?

Хай буде Ща з Тя! І з Мя :)

 

Арсен Дубовик's picture
0
No votes yet

?Чи не про те ж намагалися донести світу у фільмі "ДНК 2. У пошуках жінки"?
Здається, думку про те, що першою сотворено жінку і особливо виняткову роль жінки на НО обстоює пані Зоріна Небокрай?
"Вода камінь точить". ;)

"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)

Арсен Дубовик's picture
0
No votes yet

Цитата:
І у всіх колін в її чоловічої частини зберігався, або переважав, треба думати,

...а чому, власне, "ТРЕБА"?!

"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)

Альберт Саїн's picture
0
No votes yet

Арсен Дубовик каже:
Цитата:<blockquote class="bb-quote-body">І у всіх колін в її чоловічої частини зберігався, або переважав, треба думати,</blockquote>

...а чому, власне, "ТРЕБА"?!

Ну і питання одначе.
А як інашке ж має бути?
Чіткого ж родоводного дерева у нас немає який би юридично сі засвідчував приналежність нащадків до пращурів. Крім того ви як мала дитина ніби не знаєте про те що батько може виховувати чужу дитину..
Я як чув анекдот про маму з дітьми до довго сміявся після того..XDD

У жінки що мала 5 дівчаток якось народився був хлопчик, ну і чоловік на всіх тих радощах так зрадів був, що навіть не міг повірити у це диво, через що він її власне постійно запитував чи дійсно це його хлопчик? На що вона йому ствердно відповідала що так! Але він все одно не вірив їй і весь час підозрював у зраді, і тому дуже довго її розпитував чи дійсно це його хлопчик. на що вона йому відповіла, та твій, твій заспокойся вже, просто дівчатка не твої.. XDDD
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Арсен Дубовик's picture
0
No votes yet

Я про те, що відчувається знову нав'язування своєї думки, чергова безапеляційність "вірте=довіряйте". і "нікакіх гвоздєй" )))
Не "... у всіх колін в її чоловічої частини зберігався, або переважав, треба думати,..."
А "... у всіх колін в її чоловічої частини зберігався, або переважав, можна, мабуть, думати,..."

"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)

Арсен Дубовик's picture
0
No votes yet

Цікава думка нашого друга Тимура де-Бальзака....

"Є десь, у якійсь далекій землі, таке дерево, що шумить верховіттям у самому небі, і Бог сходить ним на землю вночі..." (М. В. Гоголь)

Альберт Саїн's picture
0
No votes yet

????
Де яка, ти про що?
До речі Тимур якось писав що обов"язково завітає до нас на бесіду по ДНК-генеалогію жидів, і так все й забувся про моє запрошення до балачки..